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 ARDENNAISE

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Jean-Paul
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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 19:19

jess111 a écrit:
certain croisent avec la famennoise d'autres la Herve (preuve plus haut) et quoi d'autre encore? .... lool , qui ont toutes les 2 été reconstituées après la guerre avec plusieurs races, je pense qu'il doit y avoir beaucoup de mélanges qui doivent certainement ressortir de temps en temps en visuel. Enfin je suppose ... Ou alors je suis tombée sur le fruit de deux élevages qui remettent de la Herve et de la Famennoise à tire-larigot et c'est bien dommage , pas facile de trouver de belles ardennaises "pure" en GR  


Tout le problème est là.
En GR, Ardennaise, Famenne, Herve des croisements volontaires ou involontaires.
En naine Famenne, Ardennaise, Belge naine, Hollandskriel également des croisements à tout va volontaires ou non.
Comme je t'a idit, ce qu'il faut avant toute chose, c'est travailler le type afin de bien séparer ces races et par après travailler les couleurs.
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Jean-Paul
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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 19:20

jess111 a écrit:
A tu aussi des document anciens sur la reconstitution de l'ardennaise? J'en ai trouver quelques un sur le net mais pas beaucoup. D’Alleur j'ai vu que l'ardennaise avait été reconstituée à partir de poule Gasconne , ardennaise naines et poules proches, est ce que la dernière reconstitution à bien été faite de cette façon? Car apparemment chez la poule gasconne il y a aussi un problème avec les ongles blancs.

La poule Gasconne ou la Gauloise?
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jess111

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 19:23

Non poule gasconne , je vais rechercher le lien de l'article . J'en ai trouver aucun ou il est question de gauloise dans la reconstitution
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jess111

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 19:26

voila c'est un document pdf
Au
début du 20ème siècle, la race connaît une ère de prospérité. Par la suite, l’infusion de sang de
Leghorn (pour améliorer ses performances) et la seconde guerre mondiale ont raison de
l’Ardennaise qui disparait totalement.
(Re)constitution
Dès l’après-guerre, on tente de la recréer. Et c’est à Mr H. Jennotte, juge avicole, que l’on doit
sa reconstitution en 1970. D’autres reconstitutions furent opérées par la suite au départ de
l’Ardennaise naine ainsi que du croisement entre la Gasconne et des poules au phénotype
proche de l’Ardennaise.
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Jean-Paul
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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 19:36

Oui, c'est le juge Henri Jennotte de Beyne Heusay début des années 70 qui reconstitue la race. Race qui avait été "améliorée" pour combattre les races à pattes jaunes notamment par croisement avec la Leghorn...mais je ne me souviens plus avoir lu que la Gasconne était intervenue dans cette reconstitution.
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jess111

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 19:39

ARDENNAISE - Centre wallon de recherches agronomiques
www.cra.wallonie.be/fr/document/download/2033
Voila le lien de l'article , ça ma fort étonnée aussi que ce soit de la gasconne et pas de la gauloise qui aie été utilisée
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vandebeek victor

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 19:43

Il est un fait que l'ardennaise à du être reconstituée mais avec quoi, là bonne question
Es ce qu'il y a des archives de cela ? si oui qui les a ?
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jess111

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 19:50

vandebeek victor a écrit:
Il est un fait que l'ardennaise à du être reconstituée mais avec quoi, là bonne question
Es ce qu'il y a des archives de cela ? si oui qui les a ?

tous les article mentionnant la reconstitution proviennent du centre wallon des recherches agronomiques et université de Liège, c'est peut être la bas qu'il faut essayer de se procurer ces informations.
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Jean-Paul
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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 19:53

jess111 a écrit:
ARDENNAISE - Centre wallon de recherches agronomiques
www.cra.wallonie.be/fr/document/download/2033
Voila le lien de l'article , ça ma fort étonnée aussi que ce soit de la gasconne et pas de la gauloise qui aie été utilisée

Ah oui, j'ai ces documents de Marie Moerman, je ne sais pas quelles sont ses sources.
A boire et à manger, elle n'avait jamais vu une poule de près avant de rentrer dans ce service et ensuite disparue dans la nature. Elle est venue faire des prises de sang de volailles chez moi....jamais eu de suite.


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jess111

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 20:00

Jean-Paul a écrit:
jess111 a écrit:
ARDENNAISE - Centre wallon de recherches agronomiques
www.cra.wallonie.be/fr/document/download/2033
Voila le lien de l'article , ça ma fort étonnée aussi que ce soit de la gasconne et pas de la gauloise qui aie été utilisée

Ah oui, j'ai ces documents de Marie Moerman, je ne sais pas quelles sont ces sources.
A boire et à manger, elle n'avait jamais vu une poule de près avant de rentrer dans ce service et ensuite disparue dans la nature. Elle est venue faire des prises de sang de volailles chez moi....jamais eu de suite.

oui donc ce n'est pas vraiment un article sérieux..
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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 20:01

jess111 a écrit:
Jean-Paul a écrit:
jess111 a écrit:
ARDENNAISE - Centre wallon de recherches agronomiques
www.cra.wallonie.be/fr/document/download/2033
Voila le lien de l'article , ça ma fort étonnée aussi que ce soit de la gasconne et pas de la gauloise qui aie été utilisée

Ah oui, j'ai ces documents de Marie Moerman, je ne sais pas quelles sont ces sources.
A boire et à manger, elle n'avait jamais vu une poule de près avant de rentrer dans ce service et ensuite disparue dans la nature. Elle est venue faire des prises de sang de volailles chez moi....jamais eu de suite.

oui donc ce n'est pas vraiment un article sérieux..

Bof.....
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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 20:04

Un document sous la main, la Famennoise n'est pas une Ardennaise.



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jess111

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 20:07

Jean-Paul a écrit:
jess111 a écrit:
Jean-Paul a écrit:
jess111 a écrit:
ARDENNAISE - Centre wallon de recherches agronomiques
www.cra.wallonie.be/fr/document/download/2033
Voila le lien de l'article , ça ma fort étonnée aussi que ce soit de la gasconne et pas de la gauloise qui aie été utilisée

Ah oui, j'ai ces documents de Marie Moerman, je ne sais pas quelles sont ces sources.
A boire et à manger, elle n'avait jamais vu une poule de près avant de rentrer dans ce service et ensuite disparue dans la nature. Elle est venue faire des prises de sang de volailles chez moi....jamais eu de suite.

oui donc ce n'est pas vraiment un article sérieux..

Bof.....
pas facile de trouver de bonne poules ou de bonne infos
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jess111

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 20:07

Jean-Paul a écrit:
Un document sous la main, la Famennoise n'est pas une Ardennaise.



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Jean-Paul
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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 20:11

jess111 a écrit:
Jean-Paul a écrit:
jess111 a écrit:
Jean-Paul a écrit:
jess111 a écrit:
ARDENNAISE - Centre wallon de recherches agronomiques
www.cra.wallonie.be/fr/document/download/2033
Voila le lien de l'article , ça ma fort étonnée aussi que ce soit de la gasconne et pas de la gauloise qui aie été utilisée

Ah oui, j'ai ces documents de Marie Moerman, je ne sais pas quelles sont ses sources.
A boire et à manger, elle n'avait jamais vu une poule de près avant de rentrer dans ce service et ensuite disparue dans la nature. Elle est venue faire des prises de sang de volailles chez moi....jamais eu de suite.

oui donc ce n'est pas vraiment un article sérieux..

Bof.....
pas facile de trouver de bonne poules ou de bonne infos

On voit et entend de tout....surtout chez ceux qui n'ont rien dans les poulaillers.


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vandebeek victor

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 20:15

Tout à fait, je me souviens quand elle est venue, elle est même venus chez moi par deux fois et effectivement jamais eu de nouvelle de tout cela.
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jess111

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 20:36

J'ai quelques dernière infos sur la conservation des ardennaises à liège de la par d'un étudiant de la bas en génétique .

"Le CoqArd a été un fiasco.

Le Professeur Leroy (qui a été l'un de mes professeurs de génétique) s'est efforcé de garder quelques sujets de l'élevage de Strée dont les sujets ont été dispersés par une enseignante peu informée sur la question... Il en reste 2-3 poules et 4-5 coqs, assez moyens, âgés. C'est assez décevant. Nassim Moula, qui avait publié les articles mentionnés, et que je connais assez bien, est fasciné par nos volailles mais n'y connaît hélas pas grand chose (du coup, il se repose un peu sur moi pour les choix de sujets). Andy Verelst l'avait bien aidé pour son article, ainsi que le livre de Willems & Brandt.

Il est question qu'un noyau d'Ardennaises noires à camail doré soit conservé à Liège, mais pour être souvent dans l'élevage de la faculté, on va avoir du mal à faire grand chose avec tout ça...

Il reste au total, à la FMV de Liège :

ARDENNAISE NOIRE A CAMAIL DORE
Jeunes : 1 coq et 5 poules
Adultes : 1 coq et 2 poules

ARDENNAISE SAUMON ARGENTE
Jeune : 1 coq

ARDENNAISE SAUMON ARGENTE BLEU (non homologué)
Adulte : 1 poule

ARDENNAISE NOIRE A CAMAIL ARGENTE (fortement imparfaite : poitrine très marquée et sans liseré...)
Jeunes : 3 coqs et 3 poules

Pour être franc, il n'y a que quelques sujets valables. Défaut majeur : manque de volume. Sinon : poitrines trop marquées, quelques yeux un peu clairs. Quelques ongles blancs en particulier chez les noirs à camail argenté."


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jess111

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 20:37

Il recherchent également des noirs à camail doré pour changer le sang et des sans-queue
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Jean-Paul
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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 20:58

jess111 a écrit:


Pour être franc, il n'y a que quelques sujets valables. Défaut majeur : manque de volume. Sinon : poitrines trop marquées, quelques yeux un peu clairs. Quelques ongles blancs en particulier chez les noirs à camail argenté."



Bref, pas grand chose......
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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 20:59

non autant dire plus rien du tout ...
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Jean-Paul
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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 21:01

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jess111

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 21:06

je me demande quand ils font leur recensement ou ils vont chercher tous leur sujets, ou alors ils compte les naines avec les grandes
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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 21:23

jess111 a écrit:
certain croisent avec la famennoise d'autres la Herve (preuve plus haut) et quoi d'autre encore? .... lool , qui ont toutes les 2 été reconstituées après la guerre avec plusieurs races, je pense qu'il doit y avoir beaucoup de mélanges qui doivent certainement ressortir de temps en temps en visuel. Enfin je suppose ... Ou alors je suis tombée sur le fruit de deux élevages qui remettent de la Herve et de la Famennoise à tire-larigot et c'est bien dommage , pas facile de trouver de belles ardennaises "pure" en GR  

Ou est la preuve de croisement pour ton coq?
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jess111

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 21:27

il n'y en pas pas pour le moment je verrais bien ce qui il aura quand les poussins naîtrons, ce qui est écrit plus haut sont des possibles suppositions
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Polo_BC

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MessageSujet: Re: ARDENNAISE   Jeu 17 Déc - 21:35

jess111 a écrit:
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Voila le lien de l'article , ça ma fort étonnée aussi que ce soit de la gasconne et pas de la gauloise qui aie été utilisée

Très simple; la Gasconne n'a pas l'oreillon blanc et la Gauloise l'a.
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