Saumon argenté

Bonjour à tous,

Je vous explique la situation dans laquelle je suis actuellement. J'éléve depuis plusieurs années des Combattants Liégeois nains. J'essaies maintenant depuis 2 ans de refaire le combattant liegeois nain en couleur saumon argenté car j'ai remarqué que nous n'en voyons plus aucun chez les éleveurs. Malheureusement, je n'ai pas réussi à sortir de coq saumon argenté valable pour mettre avec mes poules saumons argentés.

J'aurais aimé que les spécialistes de ce groupe éclaire ma l'anterne. Puis-je mettre un coq noir à camail argenté avec des poules saumons argentés ?





Voici une jeune poule 2017 que j'ai le bonheur d'avoir sorti. Je suis conscient qu'il reste pas mal de travail mais déjà très content pour une 2ème génération.

Excellente initiative! Belle poule!

Avez-vous des photos des coqs?

Je pense que le meilleur moyen d'avancer est de quand-même accoupler un coq saumoné argenté car vous pourrez alors sélectionner le coloris et le type sur toute la descendance qui sera saumoné argenté.

Il est également possible de croiser avec du noir à camail argenté mais en première génération vous obtiendrez 100% de noir à camail argenté. Si le coq est homozygote pour cet allèle.
En seconde génération vous obtiendrez 50% de saumoné argenté car le coq sera alors d'office hétérozygote.
Bref pas l'idéal niveau temps, argent et nombre de sujets potentiellement sélectionables.

Connaissez-vous le groupe "Luikse vechter" et "Eleveurs de volailles de races belges" sur Facebook?
La-dessus on pourra peut-être vous aider avec un meilleur coq saumoné argenté.

Merci

Je fais partie des groupes facebook et également membre du Club de Xhendelesse mais à première vue plus personnes n'élevent de combattant liégeois nain saumon argenté ;(

Merci pour votre avis sur le "croisement" de couleur.

Voici 2 photos du coq que j'ai décidé de garder pour reproduire cette année, mais certains points ne me plaissent pas.
N'hésitez pas à émettre des avis. ;)

Il n'est pas mauvais!

Crête trop grossière et aile pend un peu mais sinon pas mal, belle ligne de dos.

Que lui reproches-tu?

Il faudra un jour ou l'autre changer de sang, donc autant prévoir le coup et également mettre une poule avec un coq noir (ou bleu) à camail argenté l'année prochaine, ou noir (ou bleu) à camail doré pour sortir du saumoné doré (bleu) dans deux ans. ;)

Le saumon argenté n'est pas trop mauvais, excepté le rouge sur les épaules.
Quant au type, pas trop mon truc le combattant, mais il me semble avoir une bonne verticalité du dos. Il me parait un peu "épais". 
Pour faire de belles poulettes SA, pour avoir de belles poitrines saumonées (ce qui fait entre autre la beauté de la couleur), il faut mettre des poules S Dorée avec un coq SA. Jamais l'inverse.

On croit souvent que le rouge sur les épaules est un défaut mais le coloris "saumoné argenté à épaules rouges" est un coloris reconnu chez plusieurs races belges et notemment chez le combattant de Liège nain. D'ailleurs les poules sont également de ce coloris, on voit clairement du rouge dans les épaules.

Après pour ce qui est des goûts et des couleurs, cela va à l'appréciation de l'éleveur. A lui de décider quel direction il veut prendre. Personnellement j'aime bien les épaules rouges car cela rajoute du contraste.

Merci pour vos avis

Se que je "reproche" à ce coq, la crête vraiment vraiment grande, presque simple. Le port de queue, que je trouve un peu trop bas ainsi que le port d'aile trop bas comme Polo_BC.

Polo_BC; En effet la couleur Saumon argenté à épaules rouge est reconnue chez le combattant liègeois nain et personnelement j'aime beaucoup aussi.

Jean- Paul; Merci du conseil pour avoir de belles poules SA mais actuellement personne n'a de Saumon Dorée. Je garde le conseil dans un coin de ma tête

Une question pour l'avenir, à partir de quelle couleur peut on resortir du Saumon Doré ?

Polo_BC a écrit:

Il faudra un jour ou l'autre changer de sang, donc autant prévoir le coup et également mettre une poule avec un coq noir (ou bleu) à camail argenté l'année prochaine, ou noir (ou bleu) à camail doré pour sortir du saumoné doré (bleu) dans deux ans. ;)

;)

Oups

Polo_BC a écrit:

Polo_BC a écrit:

Il faudra un jour ou l'autre changer de sang, donc autant prévoir le coup et également mettre une poule avec un coq noir (ou bleu) à camail argenté l'année prochaine, ou noir (ou bleu) à camail doré pour sortir du saumoné doré (bleu) dans deux ans. ;)

;)

Qcq ça veut dire Polo?

Pas de nouvelle de Polo ?

Je vais essayer de clarifier.

1)
Poule saumonée argentée X coq noir à camail doré (non-porteur de saumoné)

donne 100% poules noires à camail doré (porteuses de saumoné)

et 100% coqs noirs à camail argenté/doré (visuellement jaune) (porteur de saumoné et hétérozygote pour l'argenté/doré)


2)
Poule noire à camail doré (non-porteuse de saumoné) X coq saumoné argenté

donne 100% poules noires à camail argenté (porteuses de saumoné)

et 100% de coqs noirs à camail argenté/doré (visuellement jaune) (porteur de saumoné et hétérozygote pour l'argenté/doré)


On va donc privilégier le premier croisement pour obtenir du saumoné doré:

poule noire à camail doré (porteuse de saumoné) X coq noir à camail doré/argenté (porteur de saumoné)

donne
12,5% de poules saumonées dorées,
12,5% de poules saumonées argentées,
25% de poules noires à camail doré (porteuses de saumoné),
25% de poules noires à camail argenté (porteuses de saumoné),
12,5% de poules noires à camail doré (non-porteuses de saumoné) et
12,5% de poules noires à camail argenté (non-porteuses de saumoné).

12,5% de coqs saumonés dorés,
12,5% de coqs saumonés argentés/dorés (visuellement jaune),
25% de coqs noirs à camail doré (porteurs de saumoné),
25% de coqs noirs à camail argenté/doré (porteurs de saumoné),
12,5% de coqs noirs à camail doré (non-porteurs de saumoné) et
12,5% de coqs noirs à camail argenté/doré (non-porteurs de saumoné).


S'il y a des questions n'hésitez-pas!

Mais selon, Thierry D., il m'a toujours déconseillé de croiser des Saumonés avec des Camails. Le camail est dur à faire disparaître....

Polo_BC
Super

Merci pour cette super explication.  

Si l'on remplace dans l'exemple 1, coq doré par argenté;
Poule saumon argentée X coq noir à camail argenté (non-porteur de saumoné) =
100% poules noires camail argenté (porteuses de saumoné)
100% coq noir camail argenté (porteur de saumoné)
Est ce que c'est correct ??

Jean-Paul
J'ai déjà entendu la même chose. Mais personnellement je n'ai pas assez d'expérience pour confirmer.

Je ne connais pas le combattant, mais n'est-il pas possible d'aller chercher du SA chez la grande race ou chez une autre race de combattant (grande ou naine)?

Jean-Paul

Je trouve que le Combattant Liégeois nain devient déjà très, trop fort, il n'est pas rare de voir des Liégeois nain avec des bagues de 18 voir 20 car la taille 16 qui est préconisé ne suffit pas. Ou dans les cages d'expo (50x50) d'avoir des sujets qui ne savent pas se tenir correctement. Dans ce sens je me vois mal remettre du grand pour faire des naines. Mais cela est eventuellement possible si je ne trouve pas de meilleur solution.
Comment procederais tu ?
Poule nain saumon argenté X Coq saumon argenté GR?
Ou autrement ?

Mais avec plusieurs générations.Lla Famenoise naine était au bord de l'extinction, il restait qlqs sujets consanguins ne sachant plus se reproduire. J'ai mélangé nain x GR en gardant les plus petite poulettes, ensuite ces poulettes là accouplées à un coq nain et après qlqs générations tu reviens à la taille naine. J'ai fait de même avec Fauve de Mehaigne et Fauve de Hesbaye.